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富人很神秘 四位老外谈中国:有钱不一定是富人

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来源:环球时报

  改革开放近30年,中国出现了越来越多的富人。怎样才算是富人?中国富人与外国富人有什么不同?应该怎样看待富人?本次圆桌论坛邀请了日本资深记者福岛香织、韩国希杰集团中国区经营支援部长宋正勋、来自美国的经济投资顾问谭嘉煦(Joshua H. Dominick)、澳大利亚教师林莎莉(Sally Lean)等四位外国朋友,请他们就此谈了看法。

  ●中国富人很神秘

  福岛香织:我虽然没有见到中国的超富人,但也遇到过一些有钱的中国人,比如,某煤矿矿主的儿子,父亲穿着非常简朴,但儿子却非常奢侈,开 200万的小车,在北京有两栋价值超过5000万的别墅,手表、衣服等都是从国外买的,他的大学、工作都可以用钱买到。有一次,一位中国富人请我的朋友吃饭,给小费是1000元。我在香港当记者时,常去澳门,在那里曾经看到一些中国大陆过去的中年妇女,穿着也很简朴,但是,出手却相当阔绰。我发觉,中国的富人从外表很难看出,显得很神秘。这和日本不同,日本富人从行为、修养、礼貌和举止一看就看出来了。

  宋正勋:有一位中国南方的私营企业老板曾经请我吃饭,把郊区的整个度假村都包了,并邀请了一些比较有名的歌舞团来表演。当时受邀的只有包括我在内的五个人。那位老板当时是想要和韩国的大企业合作吧,所以请我去。但我当时觉得有点怕。因为如果在韩国的话,即使这公司是老板的,公司的各项费用也应该由一个透明的方式来支出,不是由一个人来决定。我当时很震惊,中国富人用这种非正式的方法来动用资金,太大胆了。最终,我们公司没有答应与他合作,因为我们觉得他们太浪费,而且无论他是否请我享受,公事和私事是两回事,不能因为私人感情走近了而公私不分。我还听说过一件有趣的事,在北京一家商店,一个手表标价10万元,但一直卖不掉,后来老板就将价格标成100万,结果当天就卖掉了。我觉得,现在中国的有钱人不是在享受产品的质量,而只是在享受花钱的快乐。

  谭嘉煦:中国现在出现了“老富人”与“新富人”的区别。“老富人”能通过言谈举止看出,而“新富人”则感觉要表现自己很有钱,所以,要通过很多方法,比如,重名牌、买跑车、买豪宅,用很华丽的摆设来表现。美国也有这样的现象,只是可能中国这种“新富人”比较多,突然有钱,以前的习惯改不掉,于是,去家具店里买那些仿制法国路易十四时代的装饰,很豪华,镀金、大理石,但这在国外已经非常过时了,在国外“老富人”那里,根本见不到,都是很简洁的风格。但在中国富人这里,就需要表现一下,对自己表现,也对其他人表现,让别人知道我有钱了。

  林莎莉:中国的“新富人”很容易辨认,比如,马路上那些没有风度的开着奥迪、宝马车的人、在高档餐厅里吃饭趾高气扬、大声说话的,等等。“老富人”是不会这样做的。

  ●中国正在适应富人的存在

  宋正勋:中国是改革开放之后才重新出现“富人”这个概念。所以“富人”这个概念的历史不久,而一般来讲,国外的富人对社会的贡献比较多,他们认为,自己的财富其实是从社会获得的,所以,理应用自己的财富回馈社会。而很多中国富人却还是认为,他们的财富就是自己的,不需要对社会做出贡献。在韩国,很多富人都非常在乎自己或者自己的孩子对社会的贡献。比如说,当国家发生某些灾难时,他们会对某些社会组织或者政府进行一些捐献,或者设立学校、财团、基金会进行相关的资助。

  林莎莉:在澳大利亚,真正的有钱人不多,所以即使是一般的工薪阶层也要对社会负责。比如,我的父母在工作之余一直帮助癌症儿童,我从小就深受他们影响。因此,中国富人的慈善意识可能与先前家庭的教育有关。

  谭嘉煦:中国人现在的社会生活状态不同于以前的计划体制,大多数人都需要自己去赚钱,去保障生活,比如保险、住房等等,所以在这种情况下,钱变得非常重要。不像以前,金钱不是重要的东西。改革开放以后,特别是引入外国投资以后,很多人因此成了中国的富人。但是,他们虽然学会了赚钱,却未必知道该如何花钱,他们对致富以后的生活方式也还不熟悉。因此,国家、社会以及中国富人本身都在适应这样的变化。

  这个习惯和适应的过程让我想起美国的工业革命时代。工业革命时有人创办了自己的工厂,赚了很多钱。他们那个时候和现在中国富人一样,有一个适应有钱的过程,他们最初也像中国有些富人一样没有社会责任感。但当钱传到下一代时,下一代可能就会有对社会做贡献的想法,这个转型大概是在20世纪初完成的。而从社会贡献的角度去看,中国现在还处于一个初步阶段,社会的转型需要一个过程,也需要政府的参与,特别是在投资这个方面,怎么用赚来的钱为社会做贡献是值得思考的问题。而且中国是社会主义国家,更应该重视弱势群体,兼顾社会全面发展。

  福岛香织:中国富人有几个特点:第一,超级富人比例相对较高,据2005年的权威调查统计,在亚洲拥有3000万美元以上资产的人,日本占 30%,中国就占20%,中日差距不大。但是,100万美元到3000万美元的中等富人,中国有32万,日本有141万,不及日本的1/4。中国的温州商人买私人飞机、超级别墅,这方面都超过日本了。日本的超级富人不多,与较高的遗产税有关。日本遗产税曾经是70%,现在是50%。

  第二,中国富人多是“红色富人”。许多富人都会通过拉关系、钻政策空子而致富。比如,前几年被抓的周正毅。这几年日本富人榜首多是金融公司老总,而中国则是房地产的较多。

  ●有钱人不一定是富人

  宋正勋:在韩国,富人的另一种理解是被周边的老百姓尊敬的人。如果没有得到周边的认可和尊敬,就不算真正的富人,只能算有钱人。比如说,某人中了彩票得到几千万,社会不会认为他是富人,只会认为他是有钱人。在韩国,一般老百姓对富人有很好的印象,因为富人对社会做出贡献,他们的存在对社会发展的影响是非常积极的。韩国人本身的特点就是,首先重视国家,然后再重视个人。这与韩国经历的困难有关。韩国富人从其他发达国家的富人身上学到许多行为规范。因此,每次遇到灾难时,大多数富人会拿出自己的钱来解决这些困难,竭尽全力帮国家。

  谭嘉煦:美国是有阶级的,有富人有穷人,而且富人之间也有阶级。受尊敬的富人总比有钱人要好一点,但是很多人可能出自下层,比如麦当劳的售货员、小便利店的收银员等,他们渴望成为理想的中产阶级。因此,他们首先考虑是否有钱,然后再考虑是否为社会贡献。这要有一个过程。当然,成了像盖茨那样的富人,不做点社会公益的话,会被一些公众看不起的。现在大家都想成为他那样的富人。

  福岛香织:在日本,至少70%的日本人的思想是,钱不是唯一的,还有比钱更重要的东西。用钱买不来的东西有,比钱更重要的东西也有。富人思考更多的是怎么样对社会贡献,日本的有钱人参加慈善活动、建基金会、做社会贡献比较多,而对社会贡献多的人,在所得税上是有优惠的。在现在的中国,富人脑子更多的是如何赚钱,于是,整个社会拜金主义很严重。穷人的“仇富”心理也产生了。因为有钱人很多是从老百姓的廉价劳动力中赚取利润。而且富人偷税的事情也不少,老实纳税的是穷人。老百姓当然不满。

  林莎莉:对社会责任感的培养需要从小开始。在澳大利亚,从小就鼓励孩子攒零花钱帮助穷人。比如,每天上学,学校门口都会放个募捐箱,孩子们经常会自觉地丢一些硬币进去。学校的老师并不是向他们强行灌输“社会责任感”之类的概念,而是用一些细微的行为培养他们对社会的责任感。他们长大成熟后,也会变得越来越有责任感。因此,在澳大利亚,没有以财产为唯一衡量标准的比阔心理,不管你有多么巨大的资产,或者你是工薪阶层,在人们心理没有太多不一样,最多可能是一句话的区别:“哦,他是一个有钱人”。

  ●中国需要有自己的“肯尼迪家族”

  福岛香织:在中国生活一段时间后发现,中国人喜欢在纸币上写东西、记数字。按照日本传统这是绝对不能做的事。日本人主流的看法是,讲求有意义地用钱,钱不能被亵渎,不能玩,要用到最有意义的地方去,也应该买有价值和有意义的东西。但中国有些富人却不这样。以为钱是自己的,怎么用都行。很多中国富人对自己的钱很不珍惜,花得没有价值。

  当然,拜金主义不是中国独有的,日本也有。但中国和日本不太一样的是,富人可以通过金钱获得比穷人更多的益处。另外,富人也非常害怕私人财产得不到保护,因此,如何完善相关法制建设,尽量实现法律面前人人平等,是解决当前中国富人问题很重要的手段。

  宋正勋:还有一点非常重要,就是中国社会对富人的情感要改善。现在中国不是以前那样的经济体制了,已经引入市场经济的竞争模式,社会不像以前那么仇视资产阶级和富人了,逐渐认识到富人也是社会重要的组成,对社会发展也是很有帮助的。以前,在中国,如果我有钱,我不敢说我有钱,但社会在改变,观念也在随之发生变化。于是,富人可以大胆地说,我有钱,我可以帮你,我可以帮社会。因此,观念的变化很重要,需要承认富人的社会地位和积极作用。

  让有钱人变成富人,这中间需要一个教育和宣传的过程。当我自己有钱,并为社会做了一定贡献时,其他人可能还会觉得我只是一个有钱人,而不承认我是一个为社会做出贡献的富人。所以说,这个过程不是由有钱人或富人自己来担当,而应该由媒体、政府或者其他一些社会团体等共同担当。因此,对于中国来讲,制度完善很有必要,但转变观念也是非常重要。

  另外,富人在中国还是第一代,中国还没有出现第二、第三代的富人,第一代富人肯定会把财产传给他们的孩子们,如何有效地继承,这需要一个过程。重要的是,中国需要有一个像“肯尼迪家族”那样的家族式榜样。中国富人都能看到,他们有钱也还不够,还有更值得学习和追求的目标。

  谭嘉煦:个人的社会责任心好像是比较难建立起来的,可能要花费比较长的时间。在美国,富人的责任感像一个传统,但最初并不光是为了社会,而是为了企业,比如美国西部开发时,一些企业可能需要有道路来运输产品,于是大家集资建路,员工需要有地方住,于是集资建小镇,相应的配套设施就建立起来了。这样,富人、企业和社会的利益都结合起来了。当然,这可能和宗教观念有关,美国人比较重视“感恩”观念,因为上帝赐予你一个机会去创办某一个企业,你从中得到利益的同时应该给上帝、向社会“感恩”。西方的道德就是从宗教而来,而对于中国来说,需要有某种精神因素,才能形成对社会负责任的道德观。

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作者:专心论坛(2007-01-23 13:55:28),[首贴]
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{ 2楼:

外国富人捐钱的主要动机还是为了在税利上考虑的结果。因为捐赠之后享受到的政策是相当吸引人的。人性本贪,怎么可能有人有钱又能主动放弃的?那些外国的富人真这么善良怎么不见他们善待在第三世界国家的员工?怎么还到非洲拉美去掠夺自然资源?而且,他们表面上看是回报社会了,可他们回报的是自己国家的社会,他们帮助的是自己国家的穷人,表面上看很慷慨,实际上却有着富国强民的目的,最终目的仍然是为了巩固自己发达国家的地位。

作者:无名访客:221.130.61.5(来自:江苏省无锡市 移动)(2007-01-23 14:44:56) }
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