高利贷不再利国利民了？茅于轼改口：如何消灭高利贷?
我们从来都认为，放高利贷是一种剥削，因为放款人不劳而获，借款人背负沉重的利息负担。他们辛辛苦苦赚的钱被无端地扣除一部分。显然很不公平。但是我们也应该从另一个角度想一想，如果没有人放高利贷，急于用钱的人，告贷无门，岂非更加困难。至于说放款人不劳而获，是一种剥削，那么整个金融业都是不劳而获的。他们是不是也在剥削?现代的金融业利润非常丰厚，每年赚的钱是天文数字。如果他们没有创造财富，所赚的钱全都是剥削来的。果真如此的话，全部金融业都应该立刻关门，免得危害社会，侵犯了别人的利益。所以金融业是否创造财富，它所赚的钱是否正当，事关金融业的存废，也和解决高利贷的问题直接相关。如果高利贷也创造了财富，那就不是剥削，反而值得鼓励。
回答金融业是否创造财富的问题，其实很简单。它通过改善资金的分配，提升钱的使用效率来创造财富。或者说它的贡献在于使得“钱尽其用”。一样的钱可以用得得当，也可以用得浪费。金融业的任务就是把钱从使用价值不大的地方调拨到价值大的地方去用。这和物的调动类似。把香蕉从广东运到北方，还是那些香蕉，但是物尽其用了，使用价值提高了，财富就被创造出来了。金融业赚钱并没有剥削别人，它通过“钱尽其用”来创造财富。从这个角度来看高利贷，它恰好是最有效地利用了资金。因为它把钱调动到了能够支付最高利息的地方去用。
市场上常用拍卖的方式提高物的使用价值。比如现在规定土地的使用一定要经过公开拍卖，避免用于欠合适的用途。如果资金的使用也采取拍卖的方式。资金的供给方可以举办拍卖，比如把十万元使用一年的权力拍卖，谁出的利息率最高就给谁使用。结果一定是发生高利贷。可见高利贷是有效利用资金的方式。大家对拍卖这种方式并没有异议，这是市场配置资源的方式。这样我们对高利贷就有了新的看法。
高利贷的错是在利息率太高，而不是资金的高效配置。如果能将高利贷的利息率降下来，它的坏处就避免了。所以对待高利贷的方针不是消灭它，而是降低它的利息率。从经济学来讲，利息率是使用资金的价格。价格高是因为供不应求。所以降低利息率的方法是增加资金的供应。这里讲的是增加高利贷的资金供应，不是一般的资金供应。过去反高利贷失败的原因就在于不是增加高利贷的供应，相反，而是处处给它限制，不让它发生。结果是事与愿违，由于高利贷供给减少，利息率越来越高。所以，消灭高利贷的方法恰好是提倡高利贷，让大家都去放高利贷。由于供给增加，利息率必定下降，高利贷的危害就避免了。 大家都去放高利贷，有没有可能?从资金的数量来看是完全可能的。中国居民有几十万亿的储蓄存款，现在拿的利息率低于通货膨胀率，事实上每时每刻都在损失财富。让他们去放高利贷，获得正常的利息率，他们肯定是很愿意的。之所以大家没有去放高利贷，有三点原因。一是认为这样做不道德，二是不知道谁愿意借高利贷，三是怕信用不可靠，借钱不还。通过本文的分析，应该认识到，放高利贷不但不是剥削，而且利国利民，非常值得鼓励。第一点原因可以消除。第二条是信息不沟通。现在有了互联网这个问题大大地缓解了。只要在特定的微博上发一条消息，供需就能够沟通。真正成为题的是第三条，怕借钱的人不还。事实上根据许多经验，这种情况发生得很少。大量民间借贷的坏账只有百分之一二，远比我们设想的低。
由于民间借贷的市场发育不够，信息沟通不够，高利贷的利息率有高有低。高的可达年息百分之百，低的只有百分之十。比较普遍的大约在30%左右。如果大家都来放高利贷，利息率肯定会大大地下降。我估计在当前通货膨胀率6%的情况下，市场利息率大约可均衡在15%上下(实际利息率约9%)。在这个利息水平下会有足够的供应，也会有足够的需求。希望有更多的人勇敢地参与放高利贷的行业中，缓解中小企业的融资难，也提高存款人的所得。
个人从银行把自己的储蓄提出来放高利贷，表面上似乎会减少银行的存款。其实企业借了高利贷后又会把钱存入银行。所不同的是用钱的主人变了。这一变可以避免许多企业的倒闭，导致银行坏账。所以大家放高利贷是极其有利于银行的。
也许监管当局又会搬出老一套的理由，民间借贷会扰乱金融秩序。这是完全站不住脚的。个人之间的借贷不涉及第三者，怎么会妨碍了金融秩序。实际上是补足了现有金融业应该涉足而未能涉足的方面，是对现有金融业的有力补充。其结果能够提高资金运用的总体效率，能够在投入不变的条件下增加中小企业的产出，从而增加总产出，有利于缓解通货膨胀。善莫大焉。
附不到5个月的旧闻，茅于轼鼓吹高利贷利国利民
：茅于轼：高利贷不是剥削 是利国利民大好事
"您累不累？"
"不累。"略带微笑的茅于轼肯定地答道。这位82岁高龄的著名经济学家，近年来受邀演讲，长年奔波于国内外各个城市，每次话题总离不开与老百姓息息相关的教育、房子、土地、民间借贷等问题。但也由于质疑18亿亩耕地红线、建议"廉租房无厕论"、反对福利国家、提出个税起征点应提高到8000元等观点引来无数鲜花，还有板砖。
5月中旬，浙江宁波。新金融记者见到了这位被评为"当代中国最有道德修养和良知的经济学家"茅于轼。由于年龄的原因，他不得不戴起了助听器，最近据说心脏也时有不适。访谈间，茅于轼的妻子赵燕玲非常默契地安坐一旁，静静地聆听。
谈及近年来备受争议的民间借贷，茅于轼认为，导致民间借贷利率这么高的推手是国家对金融的垄断。他直言，不放开民间借贷也不是办法，要让大家先做起来，在实践中总结经验。而针对每当政策紧缩之年，不少中小企业生存困窘、"叫苦连天"，茅于轼也给出了解答。
高利贷不是剥削
新金融：近年来，民间借贷颇受争议，其利率绝大部分高于银行基准利率的四倍（四倍约合年利率25.24%），甚至被称为高利贷，您怎么看待？
茅于轼：我觉得高利贷很好，这是资金优化配置的结果。资金应该配置到效率最高的项目上，也就是能够支付最高利息的项目上。这和拍卖一样，商品应该卖给出价最高的人，谁也没有说商品应该卖给出价低的人。
新金融：目前，高利贷超过了很多中小企业1%~10%的年投资回报率，导致很多企业负担不起，有人说高利贷利滚利，像吸血鬼一般会把中小企业的血吸干，您怎么看这种观点？
茅于轼：这个道理很简单，现在有个东西，比如房子，现在要100万元，我出不起价但我还想买，你怎么评论这件事情？或者一本书30元，我很想买，但是我没有这么多钱。现在民间借贷这个利息，你不愿意借，别人就借去了，你没有理由说他出的利息高，不许借给他，必须借给你。市场经济就是通过价格来配置资源，任何一个东西都是有价格的，你付不起价格你只好不买。
新金融：您是说，如果企业付不起这种利息就不应该去借？
茅于轼：对，还有一点，为什么利息这么高，就是因为政府不鼓励大家做，造成供给严重不足。如果做的人多了，利息自然就下来了。
新金融：在企业资金不足的背景下，部分中小企业铤而走险借钱，被视作企业最后一根救命稻草的民间借贷利率高企也引发争议。
茅于轼：这个没道理，你企业的原材料是不是也贵，土地是不是也贵，你的劳动力是不是也贵？不能埋怨（民间借贷）市场利息价格太贵，你没法偿还就不要去借；或者说这个老板走错路了，你不该干这个。很多人抱怨现在经营越来越困难，简直是活不下去，道理就是这个企业该关门该转行了，你老守在那里，当然是越来越难了。老板要去想办法发现新的投资机会，企业家的本事就是不断去发现新的市场需要，能够灵活地改变你的行业。
新金融：民间借贷的主要问题在哪儿？
茅于轼：现在民间借贷主要还是无法可依，政府不太支持这种业务；另外就是垄断，国企能干好的不许民企和个人去干，国企干不好的也不许民企和个人去干。同时，现在的主要障碍是人们认为放高利贷是剥削。他不懂得放高利贷是为社会创造财富，是利人利己、利国利民的大好事，对繁荣经济有非常大的作用。
谁是民间借贷的推手
新金融：在浙江，不少人不做实业而转做资金生意，带来"产业空心化"之说。
茅于轼：（笑）我们有个错误的认识，认为银行业赚的钱是假的，不是创造财富；种地赚的钱是真的，这是创造财富。这个观点是完全错误的。钱是一样的，都能买东西，通过各种方式赚的钱购买力都是一样的。其实，只要你不损害人家的利益，你赚了钱就是创造财富，你亏了钱就是消灭财富。
新金融：有人说，现在有些政府工作人员和银行工作人员也在充当一个金融掮客的作用，间接参与到民间借贷，您对这种行为怎么看？
茅于轼：这个对金融是有好处的，你记住一条，只要是双方同意并且不损害任何第三方利益的活动是一定能创造新财富的。有些掮客，你相信我的话把钱给我，我帮你赚点钱，他也同意了，这就是双方同意。当然不能有欺骗了，欺骗的同意等于不同意。
新金融：您如何理解民间借贷与非法吸收公众存款、集资诈骗三者的关系呢？
茅于轼：非法集资是源于国家垄断资金，我们的银行都是国家办的，银行的生命线就是大家的存款，大家不存款，银行马上就死了。它为了垄断金融，不许别人搞金融，只许国家搞金融，这正好是我们国家的大毛病。
因而，应该开放民间借贷，我们就可以选择不一定把钱存到国有银行，如果更多的人搞民间借贷去了，全社会的效率就大大提高了，资金运用的效率也就大大提高了。
新金融：您是说，导致民间借贷利率这么高的推手是国家垄断金融？
茅于轼：非常对。政府一方面不许大家搞民间借贷，搞得民间利率这么高，然后又说民间借贷有多么坏。借同样的钱，数量是一方面，质量也有不一样，好质量的钱价格就是可以贵点的。什么叫钱的质量不一样？借同样一笔资金，到银行不一定借不到钱，但是你可能得花三个月的时间，包括无数的申请，还有请吃饭等，这个贷款就是低质量的钱。而民间借贷，你今天要，可能明天后天就给你了，不要担保也不要抵押，这个利率肯定是高的。
应开放民间银行
新金融：在目前监管体系和市场诚信环境不完善的情况下，放开民间借贷会不会引发新的担忧？
茅于轼：这当然是有点问题，但是说老实话，现在民间借贷出的问题没有大银行出的大，一个贪污犯可以贪污几千万，连行长都贪污。小的民间借贷也会出问题，但是据我所知，出问题不太多的，有总归有，但没有形成金融市场的大问题。
新金融：也有观点认为，放开民间借贷这个市场需要诚信的市场环境为前提，也许正因为如此，国家不敢放开民间借贷市场。
茅于轼：这个是没有办法的，中国这个社会信用程度很差的，赖账的事、有纠纷的事比较多。但不放开民间借贷也不是办法，应该让老百姓逐渐在实践中去懂得怎么做对人对己都有利，以调整自己的行为。最好是让大家先做起来，在实践中不断去总结经验。
新金融：如何去合理地发展民间借贷？
茅于轼：我觉得应该出台一个法律，肯定民间借贷的合法性。用自己的钱去做民间借贷是不需要监管的，但你用别人的钱去赚钱需要监管，民间集资可能会有点问题。
新金融：您所说的民间集资怎么界定？
茅于轼：就是你把钱给我，我来用你的钱赚钱。这与民间借贷不同，民间借贷就是私人借贷，主要是用自己的钱。民间集资用别人的钱赚钱很有风险。但这个界限很难划分清楚。
新金融：针对包含民间借贷在内的我国民间金融的发展，您有哪些建议？
茅于轼：首先应开放民间银行，现在开了个小口，小额贷款公司，但是那个不是金融业，那是用自己的钱赚钱，金融业就是用别人的钱赚钱，你要允许其吸收存款，大笔转贷资金。
新金融：您对于今后我国民间金融的发展前景乐观吗？
茅于轼：不乐观，现在政府对于很多垄断行业不肯退出，金融业是最明显的一个例子，还有石油、通信都不轻易让民间资本进去。
作者：专心论坛(2011-10-05 17:17:21)，[首贴]
