专访天价乌木发现者：我一个农民，斗不过政府
问：乌木挖的时候，你们和政府交涉的情形是什么样的？
吴高亮：2月8号两个警察来告诉我不让再挖了。后来政府又说这应该是国家所有。县里来人。准备把木头吊走。我们也没有配合他。
问：有报道说。在这期间镇长郭坤龙反复给你普法，做你的思想工作。具体的情况是什么样的？
吴高亮：这些说法都是瞎说。我们之间都激化了好几次矛盾。所谓的做工作就是把我抓起来，或者撵到山上去。
2月4号左右。他找到我们家。从头到尾全都是口头告知，口口声声说县委县政府没有批文。其实到现在也没有书面的批文。
问：当时政府方面有哪些人出面了？
吴高亮：他们动用120、城管、协警，甚至连妇联的妇女主任都出动了。有七八十人，我们这边亲戚有四五十人，和他们对峙，不让他们挖。党委书记出面，说乌木是国家的，但是可以给补偿金。我们才勉强妥协了。
问：当时他们具体给了你什么样的承诺？
吴高亮：他们时任的党委书记姓杨，过来跟我讲，这是国有资产，民法通则79条里有规定。另外给你们最高奖金，乌木吊起来之后还要给你们全家人刻上名字，叫你们千古流芳。
问：当时给你许诺的最高的奖金是多少？
吴高亮：没有说，他光说是最高奖金，我现在查最高奖金目前草案里面有20%的规定。大概就是400万。
问：当时承诺你奖金的这位党委书记，还在职吗？
吴高亮：他当时说7天之内给我们答复，之后第二天就调走了。
问：最后7万的奖金是谁提出来的？依据是什么？
吴高亮：是政府单方面提出来的，说林业、文管、司法。税务等等部门一致研究的结果。一开始不让媒体介入。是我联系的媒体。
我问他们根据的是什么。他们说就根据我挖掘的成本。说给你5万已经够多了。说我也没证据。来证明我前期的投入。
问：这7万的奖金有书面的凭据吗？
吴高亮：没有。政府要我自己给他们书面申请。他们再书面通知。也没提7万什么时候给。
问：有网友觉得有7万元的赔偿应该知足。你认同这种说法吗？
吴高亮：不算我前期挖掘，鉴定的费用。就我们来回去政府理论的油钱都不够。
问：政府过来把木头吊走的时候，你心里头是什么样感觉？
吴高亮：我心里的感觉是比较平静。以后或者是成了一个旅游景点。至于说我是挖掘者，这是非常高兴的。
问：但是身边的村民都觉得这块木头应该属于你吗？你没有一些委屈或者不甘心吗？
吴高亮：委屈，但我相信中国是法治社会嘛，法律是公正的嘛。
问：如果最后法律判决木头不属于你。你会觉得不公吗？
吴高亮：在现在这种情况。我就相信法律呗。
问：在政府拿走之后，有没有政府的人主动谈赔偿，没有人主动跟你说过奖金吗？
吴高亮：从来没有。都是我自己找上去的。我都去过上百趟了。
问：次数频繁到什么程度？
吴高亮：有时候每天去3次。
问：你每次都能见到相关负责人吗？都交涉些什么？
吴高亮：80%能见到。见到坤龙（县长。说这个怎么办？什么时候有批文下来。他就说还在弄。耐心等。
问：在交涉的过程中有跟他们发生冲突吗？
吴高亮：发生了，拍桌子，他也拍我也拍。
问：你去政府这么频繁，政府其他的人是怎么看你的？
吴高亮：很嘲笑。我进政府都是有协警陪伴的。他们说话什么的。都能感觉到。在笑话我。
问：你是否担心如果这官司打不赢的话，7万块钱的赔偿也没有了？
吴高亮：如果没有这个奖励，这块木头就是我的了。如果是国家的，就必须给我奖励，这是明确的。
问：2月8号晚，警察到你家里来说必须停止挖掘，当时听了心里什么感觉？
吴高亮：其实当时自己也有一点埋怨自己，不应该在光天明日的情况下挖掘，如果晚上偷偷弄。就不会这样了。就是这个意思。
问：警察是怎么跟你交谈的？有向你出示一些证件或者文件说你这样挖是不对的吗？
吴高亮：他是说是他们领导让他们来，说具体情况他们都不知道，只是今天安排他们来说不能让我们挖了。
问：你找他们的领导沟通了吗？
吴高亮：第二天他们领导叫我去派出所，派出所有一民警跟我说，乌木很名贵，属于国家所有。我说你们又不是对乌木进行监督行使权利的单位，为什么这样定？他说这是政府的意思。
问：2月8号警察来跟你交涉这事，有没有让你觉得意外？
吴高亮：我觉得是意外。我们山区人烟稀少，很少出现这样的情况，周围根本没有人知道这个乌木的价值，居然能值这么多钱。
问：您发现了乌木以后，村民是怎么看您这个事情的？觉得你特别幸运？
吴高亮:发现乌木。在我们那是很正常的事情。他们没觉得很意外之类的。
问：村里其他人怎么看乌木的归属呢？
吴高亮：我们村到镇上挖乌木，历来都是谁挖的就是谁的。所以他们都觉得是我的。
问：之前你们村有没有人挖出过乌木，最后归他自己的？
吴高亮：有。就在我挖出乌木前三天还有人挖到。
问：之前有没有人挖出来很值钱的乌木，政府把它给收归国有了？
吴高亮：眉山有一个，在我们挖掘前有一个月。民间上收的乌木占整个市场份额1%都没到。是非常非常小的。可以忽略。
问：那为何最初没有交纳一些费用呢？
吴高亮：我们没有想到（乌木）数量有这么大，我们想象中是这个的1/3大。挖掘车挖起来一看才知道。结果直接就被挖掘车吊走了。也来不及了。
问：如果要交费用的话。大概是多少？
吴高亮：如果是要给费用的话，就是50万左右。
问：在你们当地，发现乌木这种事情是很常见的吗？
吴高亮：太常见了，我们这里一直都有乌木市场。之前老一辈的时候。乌木不值钱。还有人拿乌木当柴火烧。政府也没说这是国家的。
问：发现这块乌木对你们家来说意味着什么？
吴高亮：意味着从此就能变富裕了。
问：发生这么一个事，对当地人的影响也是挺大的吧？
吴高亮：都非常不满。一直就是谁挖到了算谁的。以后老百姓做生意都害怕。
问：当地人从此会继续挖乌木吗？
吴高亮：对。但是都会小心。白天是不敢挖了。
问：你觉得政府拿到这块乌木会怎么处理呢？
吴高亮：有说要放进博物馆。剩下可能就卖了。
作者：专心论坛(2012-07-11 23:48:29)，[首贴]
